#0, ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by พังพรอน on 10-Apr-25 at 00:06 AM
เพราะอะไร ล้านนาถึงไม่เข้าพวกค่ะ ไปรับวัตนธรรมฟ้อนช้าๆมาจากไหน ทั้งที่ย้านนี้ทั้งหมด ฟ้อนเร็วๆทั้งนั้น
แล้วก็ชอบอ้างว่าที่ฟ้อนชเา เพราะอากาศเย็นด้วยนะ
กูเห็นเชียงรุ้ง ไทใหญ่ เกือบติดลบ ฟ้อนยังกับหมอลำซิ่ง สงสัยค่ะ
#1, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by แบกขำผกา on 10-Apr-25 at 02:35 AM
In response to message #0
LAST EDITED ON 10-Apr-25 AT 10:13 AM (SE Asia Standard Time) by น้องแอ๋ว พิมพ์ปลงตก จันทร์แห้ว หมิสต๊ายแล่ววววว (moderator)
การรำดั้งเดิมแบบล้านนา ก็เป็นเหมือนพวกเผ่าไตนั้นแหละ เร็วๆ เครื่องดนตรีไม่เยอะ คือพูดง่ายๆ เหมือนกับการรำของอีสาน ของลาว ของเวียดนาม แต่มันสูญพันธุ์ไปหมดแล้ว ในสำนึกคิดคนล้านนา การรำล้านนาทุกวันนี้ เป็นการถูกปลูกฝังค่านิยม และการเข้าใจขึ้นมาใหม่ พูดง่ายๆ ถูกทำและปรับปรุงขึ้นมาใหม่ โดย เจ้าดารารัศมี หรือ สมัย ร.6 ของสยาม ตอนนั้น สยาม ก็ผนวกล้านนาได้เบ็ดเสร็จ และอย่างที่รู้กันว่า เจ้าดารารัศมี ก็ถูกย้ายไปอยู่ที่กรุงเทพ โดนล้อว่าหญิงลาวทุกวัน นางก็คงเบื่อ นางก็เลยขอกลับ เมืองเชียงใหม่ ตอนนางกลับมาเชียงใหม่ นางก็เอาการรำแบบสยามมาใช้ เพราะในตอนนั้น ทุกอย่างที่มาจากสยามคือของดี ของสูง การรำแบบล้านนา ถึงถูกเปลี่ยนแปลง ไปให้เหมือนการรำแบบสยาม ท่ารำช้าขึ้น ใช้เครื่องดนตรีมากขึ้น คือพูดง่ายๆ วัฒนธรรมล้านนา ที่ติดตาพวกมึงอยู่ในตอนนี้ ทุกวันนี้ ทั้งสื่อ หรือแบบเรียน ถูกสร้างภาพลักษณ์ขึ้นมาใหม่โดยสยาม หรือถูกการทำ siamization มาแล้ว ตั้งสมัย ร.5 - ร.6 โน้นแหละ วัฒนธรรม ล้านนาไทย ไม่ได้เหมือนกับ ล้านนาโบราณ แล้ว
#2, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 10-Apr-25 at 02:45 AM
In response to message #1
การฟ้อนของชาวล้านนาในอดีต ไม่มีลีลาท่ารำที่ซับซ้อนยุ่งยาก ไม่มีกฎเกณฑ์ข้อบังคับใด ๆ เป็นท่าง่ายๆสั้นๆแต่หลักจากถูกสยามยึด สยามก็ทำการกลืนล้านนา โดนเอาวัฒนธรรมสยามเข้ามาเผยแพร่ในล้านนา เช่น รำไทย หรือการรำในราชสำนักสยาม ซึ่งมีระเบียบแบบแผนที่ดีกว่า สวยงามกว่า การฟ้อนพื้นเมืองล้านนาเริ่มแปรเปลี่ยนไป กระบวนฟ้อนชุดต่างๆที่มีอยู่เดิมและมีประดิษฐ์ขึ้นใหม่จึงเริ่มผิดแผกแตกต่างกันออกไป หลังปีพุทธศักราช ๒๔๕๖ เป็นต้นมา การฟ้อนในล้านนาเริ่มมีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น เจ้าดารารัศมีฯ ได้กราบลา ร.๖ กลับบ้านเกิด ในการเสด็จฯกลับมาครั้งนี้ได้นำแบบอย่างการฟ้อนรำของยาม มาเผยแพร่ในเชียงใหม่พร้อมทั้ง
นำครู ละคร ดนตรี จากกรุงเทพฯ ขึ้นมาฝึกหัดถ่ายทอดให้กับล้านนา คำว่าฟ้อน หมายถึงการแสดงออกด้วยท่าทางต่าง ๆ จะโดยธรรมชาติหรือปรุงแต่งไปแล้วก็ตามตรงกับ
คำว่า รำ ในภาษาถิ่นภาคกลาง ด้วยเหตุนี้ ภาษาถิ่นล้านนาจึงเรียกกระบวนรำชุดต่างๆ ทั้งหมดว่าฟ้อนมาตั้งแต่อดีต เช่น ฟ้อนแห่ครัวทาน ฟ้อนผี ฟ้อนม่าน ฟ้อนเงี้ยว เพื่อให้มีอะไรให้ดูเป็นเอกลักษณ์ ต่างจากของสยามบ้าง แม้จริงๆ แล้ว เป็นการรำที่ยึดเอาแบบแผนของสยามมาใช้ทั้งหมดแล้วก็เถอะ
#3, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by นาฏศิลป์ on 10-Apr-25 at 05:15 AM
In response to message #2
ไปดูดีๆในคลิปฟ้อนรำของไทลื้อ ไทใหญ่ สิบสองปันนาก็ได้รับกระบวนท่า ลีลาจากแนวจีนไปผสมไม่น้อยแระฟ้อนดั้งเดิมของล้านนา อย่างฟ้อนผีนี่มีมาแต่เดิมแระ จังหวะฟ้อนผีค่อนข้างเร็ว และก็มีฟ้อนเพลงซอ,ฟ้อนแง่นที่แอ่นตัว
แต่ดนตรี นาฎศิลป์ย่อมมีหลายรูปแบบ มีช้า มีเร็ว มีกระบวนท่า ฟ้อนดั้งเดิมที่มีอยู่ในล้านนา มีกระบวนท่าเดิมอยู่แล้ว เจ้าดาราเอากระบวนท่าเดิมมาปรับปรุงและทำให้มีระเบียบแบบแผน ไม่ใช่ว่าจะมาเลียนแบบสยาม
#4, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ตื่นค่ะ!!! on 10-Apr-25 at 09:41 AM
In response to message #3
อณาจักรล้านนา กับ ล้านนาไทย มันไม่เหมือนกันนะ ล้านนาไทย คือ โดนสยาม ปรับแต่งมาแล้ว และกูเชื่อว่า ไม่มีกะเทยตัวไหนในบอร์ดนี้ เกิดทันในยุคโบราณ ของอณาจักรล้านนา ทั้งชีวิตตั้งแต่เกิดจนจะลงโลง ก็คือได้สัมผัสแต่ ล้านนาไทย อย่าสะเหล่อ ไปคิดว่า ล้านนาที่มึงเห็น ที่มึงเข้าใจ มันคือล้านนาแท้ๆแบบนั้น มันไม่ใช่ ตื่น!!!
#5, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by อีพวกคลั่งชาติส่วนกลาง อย่ามาด้อยค่าท้องถิ่นค่ะ อีปลวก on 10-Apr-25 at 09:45 AM
In response to message #4
>อณาจักรล้านนา กับ ล้านนาไทย มันไม่เหมือนกันนะ
>
>ล้านนาไทย คือ โดนสยาม ปรับแต่งมาแล้ว
>
>และกูเชื่อว่า ไม่มีกะเทยตัวไหนในบอร์ดนี้ เกิดทันในยุคโบราณ
>ของอณาจักรล้านนา
>
>ทั้งชีวิตตั้งแต่เกิดจนจะลงโลง ก็คือได้สัมผัสแต่ ล้านนาไทย
>
>อย่าสะเหล่อ ไปคิดว่า ล้านนาที่มึงเห็น ที่มึงเข้าใจ
>มันคือล้านนาแท้ๆแบบนั้น มันไม่ใช่ ตื่น!!! เพลงซอล้านนา กับพวกฟ้อนแง่น ฟ้อนผี นี่ล้านนาแท้ๆ เลยล่ะ เป็นวิถีดั้งเดิม แทบไม่ได้รับอิทธิพลอะไรจากไทยกลาง ก็เหมือนอีหมอลำ หมอแคน ของภาคอีสานนั่นแหล่ะ ที่เป็นแบบพื้นบ้านไม่ได้รับอิทธิพลไทยกลาง (ไม่ใช่หมอลำประยุกต์ ที่มาร้องเนื้อท่อนภาษาไทยกลางปนไปด้วยนะคะ)
#6, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ดนตรีวิทยา on 10-Apr-25 at 09:53 AM
In response to message #5
เพลงซอล้านนา กับ ซอไทลื้อ นี่ทำนองยังคล้ายกันมาก และมีหลายทำนอง เพลงซอล้านนา ที่มีการศึกษากัน มีใช้ ๑๒ ทำนอง
#41, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ล้านนาจงเจริญ on 21-Apr-25 at 10:44 PM
In response to message #6
#7, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ตื่นค่ะ!!! on 10-Apr-25 at 09:58 AM
In response to message #5
นั่งแปะป้ายคนโน้นคนนี้ว่าเขาคลั่งส่วนกลาง แต่ไม่เคยสำเหนียกดูสภาพตัวเอง ว่าตัวนั้น คลั่งชาติล้านนาหนักขนาดไหน ใครเอาความจริงมาพูด ก็ดีดดิ้นรับไม่ได้ หลอกตัวเองไม่ยอมรับความจริง
#8, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by อีสะตวง on 10-Apr-25 at 10:01 AM
In response to message #7
>นั่งแปะป้ายคนโน้นคนนี้ว่าเขาคลั่งส่วนกลาง
>
>แต่ไม่เคยสำเหนียกดูสภาพตัวเอง ว่าตัวนั้น
>คลั่งชาติล้านนาหนักขนาดไหน
>
>ใครเอาความจริงมาพูด ก็ดีดดิ้นรับไม่ได้
>หลอกตัวเองไม่ยอมรับความจริง
มีสำนึกท้องถิ่น แล้วยังมองว่ามันต่างหรือมึความเป็นตัวเองออก
ยังดีกว่าคนที่มีสายตาว่าอะไรก็มาจากส่วนกลางหมด นะคะ ซึ่งอีพวกคลั่งส่วนกลางนี่แหล่ะ มองไม่เห็นความหลากหลายของคนอื่นมากกว่า ซึ่งเอาจริงๆ อีส่วนกลางนี่แหล่ะ มันก็ยังรับจากคนอื่นไปผสมจนเป็นพันธุ์ทางไม่รู้เท่าไรแล้ว
น่าจะไปเป็นลูกศิษย์อีไชยยันต์ได้นะคะ
#9, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by พังพรอน on 10-Apr-25 at 10:12 AM
In response to message #8
หากใคร ค้นหา การฟ้อนรำแบบ เชียงรุ้ง ไทใหญ่และ เผ่าไต ของเวียดจะพบว่ามันฟ้อนเร็วมาก แต่ภาคเหนือชอบอ้างว่า ที่ฟ้อนช้าๆเพราะอากาศเย็น เย็นหีเย็นแตดอะไร ร้อนจนน้ำหีไหล แล้วภาคเหนือ มันไม่เข้าพวกจริงๆนะ ลาว ไทใหญ่ ไทลื้อ เชียงรุ้ง ไทขาว ไทดำ ไทแดง ของเวียดนาม หากไปเชิตค้นหาทวงท่าการฟ้อนจะพบว่า คล้ายๆกันหมด นั้นคือเร็ว ยิ่งอากาศหนาวยิ่งเร็ว ไม่ใช่ข้ออ้างแบบล้านนาที่อากาศหนาวทำให้ฟ้อนช้า
#10, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ชะโงกทัวร์สรุปง่ายนะคะ on 10-Apr-25 at 10:14 AM
In response to message #9
>หากใคร ค้นหา การฟ้อนรำแบบ เชียงรุ้ง ไทใหญ่และ เผ่าไต
>ของเวียดจะพบว่า
>
>มันฟ้อนเร็วมาก แต่ภาคเหนือชอบอ้างว่า
>ที่ฟ้อนช้าๆเพราะอากาศเย็น
>
>เย็นหีเย็นแตดอะไร ร้อนจนน้ำหีไหล
>
>แล้วภาคเหนือ มันไม่เข้าพวกจริงๆนะ
>
>ลาว ไทใหญ่ ไทลื้อ เชียงรุ้ง ไทขาว ไทดำ ไทแดง ของเวียดนาม
>
>หากไปเชิตค้นหาทวงท่าการฟ้อนจะพบว่า คล้ายๆกันหมด นั้นคือเร็ว
>
>ยิ่งอากาศหนาวยิ่งเร็ว
>ไม่ใช่ข้ออ้างแบบล้านนาที่อากาศหนาวทำให้ฟ้อนช้า หน้าหนาวหลายพื้นที่ก็หนาว และมีช่วงเวลาหนาวนานกว่า ภาคกลางหีแตดของมึงนะคะ สถิติกรมอุตุมี อุ้ย ก็ไม่รู้ว่าเคยไปอยู่พื้นที่จริงสักกี่มากน้อย เป็นเดือนๆ ช่วงนั้นไหม คือไปแค่ชะโงกทัวร์
#13, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by อยากจะเป็นเมืองหนาวให้ได้เลยดิ on 10-Apr-25 at 10:32 AM
In response to message #10
>>หากใคร ค้นหา การฟ้อนรำแบบ เชียงรุ้ง ไทใหญ่และ เผ่าไต
>>ของเวียดจะพบว่า
>>
>>มันฟ้อนเร็วมาก แต่ภาคเหนือชอบอ้างว่า
>>ที่ฟ้อนช้าๆเพราะอากาศเย็น
>>
>>เย็นหีเย็นแตดอะไร ร้อนจนน้ำหีไหล
>>
>>แล้วภาคเหนือ มันไม่เข้าพวกจริงๆนะ
>>
>>ลาว ไทใหญ่ ไทลื้อ เชียงรุ้ง ไทขาว ไทดำ ไทแดง ของเวียดนาม
>>
>>หากไปเชิตค้นหาทวงท่าการฟ้อนจะพบว่า คล้ายๆกันหมด นั้นคือเร็ว
>>
>>ยิ่งอากาศหนาวยิ่งเร็ว
>>ไม่ใช่ข้ออ้างแบบล้านนาที่อากาศหนาวทำให้ฟ้อนช้า
>
>หน้าหนาวหลายพื้นที่ก็หนาว และมีช่วงเวลาหนาวนานกว่า
>ภาคกลางหีแตดของมึงนะคะ สถิติกรมอุตุมี อุ้ย
>ก็ไม่รู้ว่าเคยไปอยู่พื้นที่จริงสักกี่มากน้อย เป็นเดือนๆ
>ช่วงนั้นไหม คือไปแค่ชะโงกทัวร์ อีควายแก่หน้าโง่ ภาคเหนือหนาวอยู่กี่วัน อีดอก ต๊ายยย อยากจะหนาว แบบจีน ญี่ปุ่น เกาหลี ยุโรป ให้ได้เลยดิ 5555555 ภูมิศาสตร์มึง คือพวกอินโดจีน ร้อน แล้ง เขต tropical ค่ะ ต่ำกว่าหยูนาน ตอนใต้ของจีน ยังไม่ใช่เมืองหนาวนะคะ แล้วไปศึกษาดูบ้าง ว่าคนเมื่อก่อน เขาไม่ได้ออกมารำตอนอากาศหนาว อีสัส พวกเหนือ มันรำกันหน้าแล้ง หน้าร้อนโน้น โง่ฉิบหาย
#11, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 10-Apr-25 at 10:21 AM
In response to message #8
บ้านเมืองและสภาพสังคมล้านนาในยุคนั้น ด้อยกว่าสยามแบบสุดๆ ชาวบ้านอยู่กันอย่างยาจก ยากจน ไม่ต่างจากคนป่า จะดีจะชั่ว สยามตอนยึดครองล้านนาได้แล้ว เขาก็เอาความเจริญเข้าไปพัฒนาล้านนา ตัดถนน ทางรถไฟ โทรเลข ไปรษณีย์ สำหรับล้านนา สยามแม้จะเป็นผู้รุกราน แต่ก็นำความล้ำ ความเจริญมาให้ล้านนาด้วย พอมีอะไรก็ตามที่สยามนำมาให้ คนล้านนาในยุคนั้นก็จะมองว่า คือความเก๋ ความเริ่ด ตื่นเต้นดีใจ นิยมชมชอบ อยากเก๋เหมือนคนสยาม อยากสวยเหมือนคนกรุงเทพ เช่นเดียวกัน การที่ล้านนาปรับปรุงรำล้านนา โดยอะแดปจากรำราชสำนักจากสยาม เพราะต้องการยกระดับรำล้านนาด้วย สิ่งนี้คือหลักฐานสำคัญทางการเมืองและสภาพสังคมในยุคนั้นว่า ล้านนา ต้องการ การยอมรับมากขึ้นจากสยาม
#12, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by นะคะ อีปลวก on 10-Apr-25 at 10:26 AM
In response to message #11
>บ้านเมืองและสภาพสังคมล้านนาในยุคนั้น ด้อยกว่าสยามแบบสุดๆ
>ชาวบ้านอยู่กันอย่างยาจก ยากจน ไม่ต่างจากคนป่า จะดีจะชั่ว
>สยามตอนยึดครองล้านนาได้แล้ว
>เขาก็เอาความเจริญเข้าไปพัฒนาล้านนา ตัดถนน ทางรถไฟ โทรเลข
>ไปรษณีย์
>
>สำหรับล้านนา สยามแม้จะเป็นผู้รุกราน แต่ก็นำความล้ำ
>ความเจริญมาให้ล้านนาด้วย พอมีอะไรก็ตามที่สยามนำมาให้
>คนล้านนาในยุคนั้นก็จะมองว่า คือความเก๋ ความเริ่ด
>ตื่นเต้นดีใจ นิยมชมชอบ อยากเก๋เหมือนคนสยาม
>อยากสวยเหมือนคนกรุงเทพ
>
>เช่นเดียวกัน การที่ล้านนาปรับปรุงรำล้านนา
>โดยอะแดปจากรำราชสำนักจากสยาม เพราะต้องการยกระดับรำล้านนาด้วย
>สิ่งนี้คือหลักฐานสำคัญทางการเมืองและสภาพสังคมในยุคนั้นว่า
>ล้านนา ต้องการ การยอมรับมากขึ้นจากสยาม ค่ะ อย่าลืมเอาคิดโกหกตัวเองอย่างที่ตัวเองเชื่อกลวงๆ แบบนี้ไปให้ อี อ ไชยยันต์ เป็นที่ปรึกษาวิทยานิพนธ์ด้วยนะคะ สายคลั่งชาติ ด้อยค่าคนอื่น เก่งค่ะ อีเพจนั้น
#14, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by คลั่งชาติล้านนามากๆ ระวังบ้านะคะ on 10-Apr-25 at 10:43 AM
In response to message #12
อ ไชยยันต์ คือใครคะ ไม่รู้จักค่ะ ที่รู้ๆ คือ fact ใดๆ ก็ตาม ที่ไม่ถูกใจหล่อน หล่อนก็ด้อยค่าเขาไปหมดแหละ เก่งที่สุดในโลก เก่งอยู่คนเดียวทั้งโลกแหละค่ะ แม่สาวเหนือ 55555 ล้านนาเธอ ถ้ามันเริ่ดขนาดนั้น ไม่สยบย้อมสยามได้ง่ายๆหรอก ไม่สงสัยหรอคะ ทำไมสิ้นชาติโดนกลืนได้ง่ายจัง ล้านนา เป็นฝ่ายที่อยากโดนสยามปกครองด้วย และยอมให้ถูก colonise แบบง่ายดาย ยอมปรับตัว เปลี่ยนแปลง ให้เข้ากับสยามไปจนหมดสิ้น ไปนานแล้ว ความจริงก็คือความจริง แต่ถ้าคลั่งล้านนามากๆ ก็อาจจะเจ็บปวดหน่อยนะตะ เวลาได้ยินอะไรแบบนี้ แต่ช่วยไม่ได้เพราะ fact ก็คือ fact
#15, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by อีสานไม่มีอะไรสู้เขาได้ แต่อยู่เฉยๆ ไม่มีใครเขาว่านะคะ on 10-Apr-25 at 11:00 AM
In response to message #14
>อ ไชยยันต์ คือใครคะ ไม่รู้จักค่ะ
>
>ที่รู้ๆ คือ fact ใดๆ ก็ตาม ที่ไม่ถูกใจหล่อน
>หล่อนก็ด้อยค่าเขาไปหมดแหละ เก่งที่สุดในโลก
>เก่งอยู่คนเดียวทั้งโลกแหละค่ะ แม่สาวเหนือ 55555
>
>ล้านนาเธอ ถ้ามันเริ่ดขนาดนั้น ไม่สยบย้อมสยามได้ง่ายๆหรอก
>
>ไม่สงสัยหรอคะ ทำไมสิ้นชาติโดนกลืนได้ง่ายจัง
>
>ล้านนา เป็นฝ่ายที่อยากโดนสยามปกครองด้วย และยอมให้ถูก
>colonise แบบง่ายดาย
>
>ยอมปรับตัว เปลี่ยนแปลง ให้เข้ากับสยามไปจนหมดสิ้น ไปนานแล้ว
>
>ความจริงก็คือความจริง แต่ถ้าคลั่งล้านนามากๆ
>ก็อาจจะเจ็บปวดหน่อยนะตะ เวลาได้ยินอะไรแบบนี้
>แต่ช่วยไม่ได้เพราะ fact ก็คือ fact เอาเวลาไปคิดคำนึงถึงอีสานบ้านมึงเถอะค่ะ อีลาวมีปมด้อย
#16, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ว๊าย on 10-Apr-25 at 12:14 PM
In response to message #15
ว๊าย
#17, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by สาวบ่อแตน on 10-Apr-25 at 01:04 PM
In response to message #16
แหกหีล้านนา ประเด็นใหม่ แทน จิ้นเน่า เหรอ
#18, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by นะคะ อีลาวปลาแดก on 10-Apr-25 at 01:39 PM
In response to message #17
จขกท เป็นลาวอีสานจกปลาแดก แต่อัพเกรดตัวเองมาอยู่นนทบุรี ก็ยังไม่พ้นอยู่ในกะลาในหรอคะ อีกะเทยจิตว่างโรคจิต วันๆ น่าจะไม่มีการมีงานทำนะคะ องค์ความรู้เหี้ยอะไรก็งู ๆ ปลาๆ ความรู้มือสอง ไม่เคยศึกษาเอง ชอบทำตัวอวดรู้ หน้าหี
#19, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by อะไรกัน on 10-Apr-25 at 01:44 PM
In response to message #17
กะเทยเหนือเบ้าลาวตบตีกะเทยสยามเบ้าเขมรภาคกลางอีกละ อีวอก! กูละก่ายง่าว
#20, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by พวกประสาทแดก on 10-Apr-25 at 05:05 PM
In response to message #19
>กะเทยเหนือเบ้าลาวตบตีกะเทยสยามเบ้าเขมรภาคกลางอีกละ อีวอก!
>กูละก่ายง่าว สรุป กำพืดเจ๊กทั้งคู่ 555555555
#21, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ตองอวน on 12-Apr-25 at 11:22 AM
In response to message #20
ฟ้อนช้าๆ ไม่เข้าพวกชอบอ้างตัวเองเหมือน ไทใหญ่บ้าง
เหมือนเชียงรุ้งบ้าง แต่การฟ้อน เสือกไม่อยู่ในกลุ่ม ไม่รู้หลงมาจากไหน 55555
#22, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by คิดอย่างคนมีการศึกษา on 12-Apr-25 at 12:09 PM
In response to message #21
คิดง่ายๆ ค่ะ ชาติที่เขามีอาณาจักร มีวัฒนธรรม เขาย่อมมีเวลาที่จะขัดเกลา และสร้างความปราณีตหลายๆ อย่างมากกว่ากลุ่มชนบ้านๆ นิคะ ในกลุ่มไท ด้วยกันเอง ต่างถิ่น ต่างกลุ่มอำนาจกันก็มีรายละเอียดปลีกย่อยต่างกันแระ
#23, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 12-Apr-25 at 03:49 PM
In response to message #22
ตลาดล่าง
#24, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by นะคะ on 12-Apr-25 at 04:23 PM
In response to message #23
เป็นเพราะอากาศหนาวทั้งปีคร่ะะะะ
#25, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by สาวลาว PRD on 12-Apr-25 at 08:22 PM
In response to message #24
ล้านนา ภาษาบาลี ว่า จะได๋
ชื่อนั้น สำคัญที่สุด บอกที่มา
#26, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 12-Apr-25 at 09:06 PM
In response to message #25
อีสิ้นชาตินี้ มันรักษาวัฒนธรรมมันได้ด้วยเหรอคะ
#27, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ส้มเน่า on 12-Apr-25 at 09:15 PM
In response to message #26
วัฒนธรรมเขาก็แยกกันชัดอยู่นะ มันอาจจะเคยเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่มีอะไรไม่เหมือนกัน
#28, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 13-Apr-25 at 06:04 AM
In response to message #26
>อีสิ้นชาตินี้ มันรักษาวัฒนธรรมมันได้ด้วยเหรอคะ หมายถึงใครคะ?
#29, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 13-Apr-25 at 02:01 PM
In response to message #28
ว๊ายยยยย ตายแล้ว
#30, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by เพลีย อีหน้าหีโรคจิต ไร้งานทำ on 13-Apr-25 at 04:31 PM
In response to message #28
>>อีสิ้นชาตินี้ มันรักษาวัฒนธรรมมันได้ด้วยเหรอคะ
>
>หมายถึงใครคะ?
อยู่แต่ในกะลาส่วนกลาง มึงจะไปรู้รายละเอียดใคร
นาฎกรรมดนตรีเพลงล้านนาดั้งเดิมมีอะไรบ้าง ยังไม่รู้เลย คนระดับนี้ไม่มีองค์ความรู้จะมาคุยอะไรด้วย เพลงซอไม่รู้รู้จักรึเปล่าด้วย
#31, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 13-Apr-25 at 05:11 PM
In response to message #30
>>>อีสิ้นชาตินี้ มันรักษาวัฒนธรรมมันได้ด้วยเหรอคะ
>>
>>หมายถึงใครคะ?
>
>
>อยู่แต่ในกะลาส่วนกลาง มึงจะไปรู้รายละเอียดใคร
>นาฎกรรมดนตรีเพลงล้านนาดั้งเดิมมีอะไรบ้าง ยังไม่รู้เลย
>คนระดับนี้ไม่มีองค์ความรู้จะมาคุยอะไรด้วย
>เพลงซอไม่รู้รู้จักรึเปล่าด้วย เธอเป็นอะไรคะ ?
แค่เขาบอกว่าสิ้นชาติ
ดิ้นพล่านน้ำลายฟูมปากเลย
เอาจริง ล้านนา มันก็สิ้นชาติจริงๆนิ
ไม่งั้น ก็ได้เป็นประเทศของตัวเองไปแล้ว
#32, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by นะจ๊ะ on 13-Apr-25 at 05:22 PM
In response to message #31
>>>>อีสิ้นชาตินี้ มันรักษาวัฒนธรรมมันได้ด้วยเหรอคะ
>>>
>>>หมายถึงใครคะ?
>>
>>
>>อยู่แต่ในกะลาส่วนกลาง มึงจะไปรู้รายละเอียดใคร
>>นาฎกรรมดนตรีเพลงล้านนาดั้งเดิมมีอะไรบ้าง ยังไม่รู้เลย
>>คนระดับนี้ไม่มีองค์ความรู้จะมาคุยอะไรด้วย
>>เพลงซอไม่รู้รู้จักรึเปล่าด้วย
>
>เธอเป็นอะไรคะ ?
>แค่เขาบอกว่าสิ้นชาติ
>ดิ้นพล่านน้ำลายฟูมปากเลย
>เอาจริง ล้านนา มันก็สิ้นชาติจริงๆนิ
>ไม่งั้น ก็ได้เป็นประเทศของตัวเองไปแล้ว
อีสานก็สิ้นชาติด้วยไหม เพราะไม่ได้ไปอยู่กับลาว
รวมทั้งใต้ด้วย
#33, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 13-Apr-25 at 05:36 PM
In response to message #32
>>>>>อีสิ้นชาตินี้ มันรักษาวัฒนธรรมมันได้ด้วยเหรอคะ
>>>>
>>>>หมายถึงใครคะ?
>>>
>>>
>>>อยู่แต่ในกะลาส่วนกลาง มึงจะไปรู้รายละเอียดใคร
>>>นาฎกรรมดนตรีเพลงล้านนาดั้งเดิมมีอะไรบ้าง ยังไม่รู้เลย
>>>คนระดับนี้ไม่มีองค์ความรู้จะมาคุยอะไรด้วย
>>>เพลงซอไม่รู้รู้จักรึเปล่าด้วย
>>
>>เธอเป็นอะไรคะ ?
>>แค่เขาบอกว่าสิ้นชาติ
>>ดิ้นพล่านน้ำลายฟูมปากเลย
>>เอาจริง ล้านนา มันก็สิ้นชาติจริงๆนิ
>>ไม่งั้น ก็ได้เป็นประเทศของตัวเองไปแล้ว
>
>
>อีสานก็สิ้นชาติด้วยไหม เพราะไม่ได้ไปอยู่กับลาว
>รวมทั้งใต้ด้วย กูตอบให้แทน มึงแถโง่ๆค่ะ ตรรกะก็พัง เปรียบเทียบแบบวัว ผสมควาย whataboutism บริบทไม่เหมือนกัน ยังเอามาโยง อีสานจะสิ้นชาติได้ไงคะ ในเมื่อลาวเขายังเหลือไปเป็นประเทศได้ ใต้ จะสิ้นชาติได้ไง ในเมือเขาเป็นประเทศเดียวกับส่วนกลางมาตั้งแต่อยุธยา บางหลักฐานบอกเก่ากว่านั้นด้วย หากพูดในบริบทของกรอบความเป็นรัฐชาติสยาม และพัฒนามาเป็นไทยอย่างเช่นทุกวันนี้ มีแค่สิ้นชาติจริงๆก็แค่ ล้านนา กับ ปัตตานี ค่ะ
#34, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by กว่าจะมีสยามในวันนี้ on 14-Apr-25 at 03:48 AM
In response to message #33
อาณาจักรล้านช้าง เขาอยู่รอดปลอดภัยมาเป็นลาวอย่างทุกวันนี้ไง แม้จะเสียดินแดนไกลปืนเที่ยงอีกฝากของแม่น้ำโขง ซึ่งรู้จักกันในชื่อเรียกว่า อีสาน มาให้สยาม, ใต้นี่ ยิ่งแล้วใหญ่ เคยเรียนหนังสือไหม? ว่าเขาก็คือประเทศเดียวกันกับสยามนั้นแหละ เอาอะไรมาสิ้นชาติก่อน ตลก!!! อีล้านนาเนี่ย สิ้นชาติของจริงจ้าาา ทั้งหมดของอณาจักร ไม่เหลือรอดไปเป็นประเทศ โดนพม่าแบ่งไป แล้วก็มาตกเป็นของสยาม โดนเอามาทำภาคเหนือของสยาม, ปัตตานี ก็ชะตากรรมไม่ต่างกัน โดนสยาม ยึดมาทำเป็นสามจังหวัดชายแดนใต้
#35, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ลาวฝั่งขวาน้ำโขงดีใจที่มีประเทศด้วยด้วยบุญคุณฝรั่งเศสเจ้าอาณานิคม on 14-Apr-25 at 12:24 PM
In response to message #34
>อาณาจักรล้านช้าง เขาอยู่รอดปลอดภัยมาเป็นลาวอย่างทุกวันนี้ไง
>แม้จะเสียดินแดนไกลปืนเที่ยงอีกฝากของแม่น้ำโขง
>ซึ่งรู้จักกันในชื่อเรียกว่า อีสาน มาให้สยาม, ใต้นี่
>ยิ่งแล้วใหญ่ เคยเรียนหนังสือไหม?
>ว่าเขาก็คือประเทศเดียวกันกับสยามนั้นแหละ
>เอาอะไรมาสิ้นชาติก่อน ตลก!!! อีล้านนาเนี่ย
>สิ้นชาติของจริงจ้าาา ทั้งหมดของอณาจักร
>ไม่เหลือรอดไปเป็นประเทศ โดนพม่าแบ่งไป แล้วก็มาตกเป็นของสยาม
>โดนเอามาทำภาคเหนือของสยาม, ปัตตานี ก็ชะตากรรมไม่ต่างกัน
>โดนสยาม ยึดมาทำเป็นสามจังหวัดชายแดนใต้ ขำจริง อีลาวทุกวันนี้ถ้าฝรั่งเศสไม้ได้ยึดไปก็ไม่มีวันเป็นประเทศแบบทุกวันนี้หรอก ต้องขอบคุณฝรั่งเศสนะคะ แต่เอาไปไม่หมดเหลืออีสานไว้เป็นขี้ข้าเลียตีนสยามจนทุกวันนี้
#36, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by PungPorn on 14-Apr-25 at 02:21 PM
In response to message #35
ล้านช้างอยู่ใต้ตรีน สยามก่อนล้านนาหลายร้อยปีนะคะหากจะเทียบ อายุแผ่นดินที่อยู่กับสยามจนปัจจุบัน ล้านนาอาจจะน้อยกว่าล้านช้างด้วยซ้ำ ล้านนาก็ยุ่งวุ่นวายอยู่กับอิทพลพม่า พระไชยเชษฐา พระราชา สองแผ่นดินก็วุ่นวายเลือกไม่ถูกกูจะเอาล้านนาหรือล้านช้างดี
วิ่งไปวิ่งมา สุดท้ายล้านนาก็สิ้นชื่อ รัฐสิ้นสภาพทางเหนือ มีหลายรัฐ
ล้านนา
สิบสองปันนา
สิบสองจุไท
หลวงพระบาง
เชียงตุง พวกนี้สมัยโบราณจะอิงแอบคล้ายกัน แต่พวกเวียงจันทร์ จะเป็นอีกแบบ จะคล้ายเมืองราช สยาม แบบอุบล แต่การมาของฝรั่งเศสทุกอย่างก็เปลี่ยนไปแม้กะทั่งประวัติศาสตร์
#37, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by มาสิจะเล่าให้ฟัง on 14-Apr-25 at 02:49 PM
In response to message #35
เมื่อก่อนเขาอยู่กันแบบหลวมๆ มันยังไม่ได้มีแนวคิดรัฐชาติสมัยใหม่แบบนี้ ที่กำหนดเขตแดนประเทศชัดเจน สยามก็ปกครองล้านช้าง/ลาว แบบหลวมๆ กรณีคนล้านช้าง หรือล้านนา ไม่เหมือนใต้ เพราะทางใต้เขาเป็นทองแผ่นเดียวกันกับสยาม แบบแนบสนิทก่อนจะมีสยาม อันนี้ถูก แต่ล้านช้าง มันต่อต้านสยามมาตลอด มีการก่อกบฎ ไม่ยอมรับการปกครองสยามอยู่ตลอดเวลา
มีสงคราม สยามส่งคนไปปราบ ไปฆ่าไปแกงชาวบ้านในล้านช้างอยู่บ่อยๆ อีล้านช้างมันสู้ค่ะ แบบสู้ตาย อีฝรั่งเศสมาศึกษาดูงานในย่านนี้ จนได้รู้ว่า ล้านช้าง กับสยาม มันทะเลาะกันภายในมาตลอด ไม่สงบสุข ล้านช้างและสยาม ไม่ได้กลืนก้นเป็นเนื้อเดียว อีฝรั่งเศส เลยเข้ามาใช้วิกฤตตรงนี้ที่สยามกำลังเจอ สร้างความชอบธรรม ได้คะแนนนิยมจากประชาชนล้านช้าง และร่วมมือกัน จนแยกล้านช้าง ออกจากสยามได้อย่างง่ายได้ มึงไปศึกษาดูค่ะ ว่าทำไมฝรั่งเศสมันร่วมมือกับลาวได้สำเร็จ มันไม่ใช่เข้ามาแล้วช่วยล้านช้างเลย มันมาจากการร่วมมือกัน ส่วนอีล้านนา นอกจากไม่ต่อต้านแล้ว ยังกระสัน อยากจะเป็นส่วนหนึ่งของสยามด้วย เพราะเห็นสยามรวย อยากมาเกาะแดก แล้วการเหตุการ์ ฝรั่งเศส ร่วมมือกับลาว ปลดแอกจากสยาม อันนี้แหละ เป็นตัวเร่งสำคัญ ที่ทำให้สยาม ต้องเปลี่ยนระบบการปกครองใหม่ เปลี่ยนจากการกดขี่แบบหลวมๆ มาเป็นการผนวกเบ็ดเสร็จ ยึดอำนาจไว้ที่ส่วนกลาง อีลาวล้านช้าง แยกตัวออกไปได้สำเร็จล่ะ ความซวยก็ตกมาอยู่กับลาวล้านนา อีสยามเห็นแล้วว่า ต้องรีบผนวกดินแดนในเขตอิทธิพล เช่นล้านนา และประกาศเขตแดนประเทศให้ชัดเจน อีพวกชาติฝรั่งเข้ามา จะได้เคารพหลักเขตแดน แบบรัฐชาติสมัยใหม่ ซึ่งเป็นแนวคิดฝรั่งมันนั้นแหละ สมัยก่อนประเทศไหน ปฎิรูปตัวเองเป็นรัฐชาติสมัยใหม่ได้ คือมีเขตแดนประเทศชัดเจน ก็จะได้การยอมรับว่าเป็นประเทศที่เจริญแล้ว มีอารยธรรม สามารถต่อรองกับพวกชาตินักล่าอณานิคมจากยุโรปได้ สยามมันจึงเริ่มผนวกล้านนา ปัตตานี จริงจัง ใน สมัย ร.5 นี่บุกเข้าไปยึดล้านนา ปัตตานี กำจัดราชวงศ์เขาจนสิ้น ไม่เหลือจนมาถึงทุกวันนี้ เจ้าล้านนา เจ้าปัตตานี หายหีไร้ความหมายใดๆ ในปัจจุบัน
#38, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ตามนี้ on 15-Apr-25 at 05:57 AM
In response to message #2
>การฟ้อนของชาวล้านนาในอดีต ไม่มีลีลาท่ารำที่ซับซ้อนยุ่งยาก
>ไม่มีกฎเกณฑ์ข้อบังคับใด ๆ เป็นท่าง่ายๆสั้นๆ
>
>แต่หลักจากถูกสยามยึด สยามก็ทำการกลืนล้านนา
>โดนเอาวัฒนธรรมสยามเข้ามาเผยแพร่ในล้านนา เช่น รำไทย
>หรือการรำในราชสำนักสยาม ซึ่งมีระเบียบแบบแผนที่ดีกว่า
>สวยงามกว่า การฟ้อนพื้นเมืองล้านนาเริ่มแปรเปลี่ยนไป
>กระบวนฟ้อนชุดต่างๆที่มีอยู่เดิมและมีประดิษฐ์ขึ้นใหม่จึงเริ่มผิดแผกแตกต่างกันออกไป
>
>หลังปีพุทธศักราช ๒๔๕๖ เป็นต้นมา
>การฟ้อนในล้านนาเริ่มมีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น เจ้าดารารัศมีฯ
>ได้กราบลา ร.๖ กลับบ้านเกิด
>
>ในการเสด็จฯกลับมาครั้งนี้ได้นำแบบอย่างการฟ้อนรำของยาม
>มาเผยแพร่ในเชียงใหม่พร้อมทั้ง
>นำครู ละคร ดนตรี จากกรุงเทพฯ ขึ้นมาฝึกหัดถ่ายทอดให้กับล้านนา
>
>คำว่าฟ้อน หมายถึงการแสดงออกด้วยท่าทางต่าง ๆ
>จะโดยธรรมชาติหรือปรุงแต่งไปแล้วก็ตามตรงกับ
>คำว่า รำ ในภาษาถิ่นภาคกลาง ด้วยเหตุนี้
>ภาษาถิ่นล้านนาจึงเรียกกระบวนรำชุดต่างๆ
>ทั้งหมดว่าฟ้อนมาตั้งแต่อดีต เช่น ฟ้อนแห่ครัวทาน ฟ้อนผี
>ฟ้อนม่าน ฟ้อนเงี้ยว เพื่อให้มีอะไรให้ดูเป็นเอกลักษณ์
>ต่างจากของสยามบ้าง แม้จริงๆ แล้ว
>เป็นการรำที่ยึดเอาแบบแผนของสยามมาใช้ทั้งหมดแล้วก็เถอะ
#39, RE: ล้านนา ทำไม ฟ้องลำไม่เหมือน ไทใหญ่ และเชียงรุ้งค่ะ เห็นชอบเคลมว่าเป็นอาณาจักรเดียวกัน แต่ไทใหญ่เชียงรุ้งฟ้อนเร็วพริ้วไหว เหมือนลาวมากกว่า
Posted by ค่ะ on 16-Apr-25 at 02:11 PM
In response to message #38
สรุปได้คำตอบว่าอะไรคะ?
#40, RE: |